第511回 平成28年10月7日 「アンサー回」 27分5秒
皆様、沢山のコメントを頂きまして誠にありがとうございます。
ひとつひとつに御答えしたいというのもあるのですが、それよりはこういう形で御答えするのも良いかなぁと思いまして、アンサー回でございます。
まずは御聞き頂ければと存じます。
コメントへの御返事はまた順々にさせて頂ければと思っております。
今週の内容は…
- 力不足
- 何を言いたかったのか
- COMPLEXなもの
- 消費行動
- 向き合う
平成28年10月5日に収録
コメント
無意味だとおっしゃるけど、どうして職業の貴賎という話題を放り投げてきたのかさっぱり伝わりせんでした。燃えやすいところに火をつけておいて「そういう意味で申し上げたわけではない」はないでしょう。どういう反応を求めていたのですか？単にニコ生みたいな「やってみた」をやりたかったんですか？
単純にJUSさんは風俗に行きたいんだと思います。
不快に感じるなら聴かなければいいんじゃない、というのはネットラジオには良くある回答ですが、そういう意味では番組側はそこまでリスナーの反響を気にしなくてもいいんではないかとも感じます。リスナーが減るから無難な内容になるなんてのは本末転倒です。
少なくとも僕はJUSさんの宗教観とか天皇制に対するスタンスは全く受付けませんけど、だからといって番組を聞くのを辞めようとは思いません。そういうのもふくめて番組を楽しんでおります。
あーなるほど。
私自身性的嗜好に驚くほどなんのひっかかりもないのが
なんとなくわかった気がします。
多分そこに何も思ってないんだろうなぁ（たぶんこの感覚は広くは共有されない気がする）。
・説得力
あー、あれッスよね。
どこから来てようが「原宿」にいたらおしゃれさん「芦屋」にいたらセレブさんっていう
完全に条件反射からくる「おっしゃれー」を連発する人ですよねｗ
・・・まぁこの謎パワーも『それまでの行動・言動の総合的判断』って奴でしょうね。
そういやつい１時間ほど前、この謎パワーがあると言われましたわ・・・ｗｗｗｗ
結論を言うと、「自分の中にある負の感情に向き合え。そして来たるべき日に備えよ。」ということですかね。抗いがたい無意識的な感情なので自覚するしかないかもしれませんが。
元AV女優と同じ職場で働くことになった場合に、「うわっ」ではなく「うひょー♪」の人もいることでしょう。
ところで前回の私のコメントの流れで引き続きぱいぱいでか美を擁護しますが、確かにこの人の名前を聞くと「性差別を逆手に取って売名している、不愉快だ」という感情が湧きあがるのは仕方ないかもしれません。
ただこの人の仕事の場合、そもそも名前を憶えてもらわないと発言を許される土俵に上がれない職業の話であり、デメリットを飲み込んだ上で有名になりうる名前を選択した、生き方の問題だと思います。無難な名前に改名して仕事が無くなっても、誰も補償してくれないわけですし。
なおこの件に関して、「お前は単に若い女性に対して評価が甘いだけだろう」という指摘はしない方向でお願いします。
世間知らずの月給取りが悪い頭で何の得もないことを社会的意義があるかのように喋って悦に入っとんねんからそっとしといたれ。
知的障害のある女がAVに出たり、風俗で働いたりすることはよくある。そのアホどものおかげで俺も遊べるわけや。ジャスさんも同じや。ジャスさんみたいな言わんでええこと言うアホのおかげで俺はラジオ楽しめるわけや。
俺はどっちも下賤の者やと思うけど楽しめるから消費しとるわけや。
春売る女がおってもええし、匿名で熱弁するアホパーソナリティーがおってもええがな。
売女を必死で差別する労働者のラジオておもろいし新しいやろ？
で、でた～ｗｗどこに書き込むときも２ちゃんねるの文体奴～ｗｗｗ
あ、この煽り文句もそうか
フーゾクに行って、やることやった後に、フーゾク嬢に説教するオッサン……ジャスはこれと同類やね。
こんにちは、はじめまして。
いつもじゃないけど、わりに楽しく聴いてます。
受け取る側としてね、ちまっと感想です。
ホワイトボードでも使って説明してくれると段違いにわかりやすくなるんやろな、と。
いまココのこと話してます、とか。
この視点での心の機微を整理してます、とか。
この要素とこの要素で、この全体と仮定してます、とか。
文字でもない、流れるメディアやから。
ながらで聞いてる人も多いし、スムーズに頭に入らんこともあるやんね。
JUSさんは普段からぼんやり考えてることを都度、整理して出してるんやろけど、リスナーさんは受ける構えがそこまでできてないからなぁ。
そら、頭の反射神経がいい方々以外は、ことばのドギツさが煙幕みたいになるわね。
見えん話、ってなるわね。
以上、感想でした。
また次の話題も楽しみにしてますよ。
ではでは。
僕はこの桜川マキシムのリスナーとしては最古参の一人だと思いますし、
ＪＵＳの論調みたいなものを分かっているつもりになっている人間ですが、
そんな僕でも、理性よりも感情が勝っているように聞こえて仕方なかったのが、
前回でした。
どこに貴賤があるのか、その規定の話に終始しているよう思えて仕方なかったのです。
今回でようやく意図が呑み込めた、というのが僕の着地点です。
ポリティカル・コレクト（コレクトネス？）については、またテーマに取り上げて欲しいです。
本当にポリティカルコレクトな人は、僕ポリティカルコレクトですからって言ったり、また言わなきゃ伝わらなかったりするものでしょうか。
心の中で「こいつ卑しいよな」と思いながら、ポリティカルコレクトな態度を表現出来る。ってのはポリティカルコレクトなんでしょうか。
依然としてちっとも呑み込めません。それはお前がバカで理解力がないから、
別にそれで結構です。
この「アンサー回」、時期尚早ではなかったでしょうか？
特別回を設けて反応したくなるという程度にリスナーがざわつき、
それに対してJUSさんも相当程度ざわざわするがゆえなのでしょうけど、
リスナー側のざわつきの内容は千差万別であると思われるのに、
問題の特定とかまとめなどをすることなしに一体誰に何をお返事してます？
わかる人にはわかるのに、むずかしい話でもないのに、わからないとは頭が悪いなあ
AV女優を卑しいものとして見下すことによって性的快感を得るなどどいうことは僕は一切しません、そんなことしないタイプです、でもそうするてのは誰もがするのです普遍的なことです（おお普遍を免れるとはどういう超越者なのだろう、カミかなホトケかな？）
コメントをくれたお一人だけを取り上げて血祭りに上げる
俺の番組だ嫌なら聞くな
と、素敵なメッセージは誰に対してのものでしょう？
ちなみに、イワシさんの『売る奴は賤しい、買う奴は元気があってよろしいという考えは古い』ですが、確かにそういう文言が発せられたわけではない、しかし第510回と汗ビ第212回とをセットで聞くとそういう方向性ですよ。
これまたイワシさんの『あとJUSさんがよく仰る性風俗ネタ(ジョーク)は面白くなく不愉快なリスナーも多いと思うので控えてほしいです』ですが、私は下ネタ自体がいかんとは全く思わないですが、多くの場合、それが誰かを貶めることによって成り立っていてしかも非常に執拗なところが好きではありません。こんな言いにくいこと歯に衣着せず言っちゃうオレ様カッコイイ？いやそれ話芸にもなんにもなってないし。
お出入り禁止とか「お前には向いてないから聞くな」を頂戴する前にこそっと伺いますが、
ある種の行動を取るとかある種の属性を持つ人に対して、原始的潜在的レベルで嫌悪感を持ち結果そういう人を蔑んだり卑しいものと感じてしまうのは、誰しもに共通する事象である。それを職業に人に貴賤なしとかポリティカリー・コレクトネスの美名の下でむやみに封殺すれば、差別問題などをさらに悪化激化させるおそれがあり逆効果である。ボクもワタシもその蔑み卑しむ感情を持ってしまっているということを自覚し真摯に向き合い、そこから「じゃあどうするか？」を考えるようにしたほうがいいんじゃないの？
とかいう感じでよろしいでしょうか？
まじめだねぇ～ＪＡＳさんは。
極々1部の少数声デカ意見にちゃんと答えるんだから。
でもその意見に迎合しなかったのは、良かった。ライブラリに残留です。
不愉快に思った人は今まで何聞とったん？「桜川マキシム」やで「ＪＡＳ」やで、買い被り過ぎちゃうの？
合わないひとは「お気に入り」のチェック外すだけでいいんだよ。
だいたい人の話なんてのは、７、８掛けで聞いとかな。
これからも今まで通りの放送（通信？）でよろしく頼みますよ。
ごめん、「ＪＵＳ」だったね。
批判が多い中で、ちょっとだけ賛同する面もあるのでコメントしますと、個人的には｢ぱいぱいでか美｣とか｢まんしゅうきつこ｣なんて名前を名乗る人を、(もちろん会ったこともないので人となりは知らんけども)私は蔑んで見ます。そういう人の言葉に耳を傾ける気にもなりません。これを差別だと言われてもどうしようもないです。個人の感情ですから。
ただ、だからといってSNSに彼女らを卑しめる発言をわざわざしようとも思いませんけど。
昔ファンでよく拝聴させていただいていましたが、
最近離れていたものです。
ツイッターなどで話題になっていたため久しぶりに拝聴いたしました。
（510回と511回）
様々な方がご意見されているので、今さらとも思いましたが、
誰も私と同じ意見が無かったもので、無粋かとも思いましたがコメントさせていただきます。
このコメントは正直JUSさんへの私信に近い内容かとも思いますので、
もし気に障られましたら、承認いただかなくて（もしくは削除していただいて）問題ありません。
※JUSさんはラジオへの批判はお嫌いのようですので、、。
結論から言いまして、多くの方がおっしゃる通り、JUSさんの主張に説得力は感じませんでした。
JUSさんが言及されているような「謎パワー」では無く、どちらかと言えば形而下的な問題であります。
説得力とは大辞林によりますと、「相手を納得させるだけの力。その力のある話し方や論理の展開のしかた。」
となっております。
http://www.weblio.jp/content/%E8%AA%AC%E5%BE%97%E5%8A%9B
今回の問題の多くはこちらの中の「論理の展開のしかた」の部分です。
JUSさんのおっしゃる「説得力と言う名の謎パワー」とは、世間一般で言うところの
「謎の説得力」と言われるモノかと思います。
何が問題かと言うと、510回で行われた主張があまりにも非論理的で、人を納得させられる内容では無いということです。
・貴賎の定義が（ほぼ）されていない。
→そのため、まずもって論理/議論の体をなしていない。
・中盤で出てきた「モラルに反する仕事が卑しい」という不完全な定義もその根拠となるモラルが説明されず、
モラル＝JUSさんの主観としか判断しようがない。
・全体を通して、エビデンスが全く無い（出しにくい議題ではあると感じますが、出すべき箇所は多かったです）
のため、私には「根拠もエビデンスも無い単なる主観を何度も繰り返し、特定の人たちを不当に貶めているだけ」
の内容にしか聞こえませんでした。
JUSさんの主観/好き嫌いだけで、何度も人間以下のように貶められる方々があまりにも哀れで、
何度も涙が出そうになり、何度も中断しそうになりました。
どう聴いても、単なる職業差別としか判断できず、ただただ悲しくなりました。
また、多くの方が指摘されているように、建設的な提案が無かったこともネットラジオとしての価値を大きく下げた一因
かと思います。
511回も拝聴しましたが、私の感じた気持ちは特に変わりません。
JUSさんの芸風と言えばそれまでなのですが、「伝わらない奴が馬鹿」という態度では、同意は得にくいかと思います。
JUSさんは511回の中で「性産業を下と見る感情は本能的なものであり、それと向き合うことを伝えたかった」と
おっしゃられましたが、はっきりと申し上げて、そんなことは一言も510回で言ってません。
我々リスナーはエスパーじゃありませんので、言ってないことは伝わらないのは当然です。
客観的に見て、その発言は新しい議論であり、「批判が多いので正当（にみえるよう）な理由」を改めて出してきた
ようにしか見えません。
取ってつけたようなという言葉がありますが、この発言以上にその言葉にふさわしい発言も無いと思います。
非常に不誠実な態度かと感じます。
ちなみに、私は性産業に従事する人を下に見たこと/感じたことは一度もありません。
（過去に友人として付き合った人も少数ですが存在します）
また、そのようにコメントされてる方も少なからずいらっしゃるようなので、この事実から明らかに
「性産業を下と見る感情」は、少なくとも「本能的/生理的なもの」では無いと判断出来ます。
どちらかと言えば、JUSさんが後天的に獲得した差別意識という判断が妥当ではないでしょうか。
JUSさんは「その感情と向き合ってないことが危険」と言われてましたが、私としては
「ありもしない問題を勝手に問題にしないで欲しい」としか言えません。
むしろ、JUSさんこそ「本能的なもの」などと思考停止なさらずに、「向き合い」「言語化」されるべきかと
感じました。
長々と書いてしまいました。
結論としては、
「非論理的な主張で不当に特定の人々を得意気に貶め、批判が来たら新しい議論で煙に巻いて逃げた」
という形に私は見えたということです。
JUSさんとしては恐らくは「嫌なら聴くな」として一笑に付されることかと思いますが、
過去ファンだったものとして、ただ悲しく、感情の持って行き場が無かったため投稿させていただきました。
繰り返しになりますが、このコメントは私信に近い内容ですので、承認していただかなくて、または
無視していただいて問題ありません。
嫁がＡＶ女優で心から嫁を愛してて
仕事で他の男とエロ行為してるのも完全に容認してる
人だけがＪＵＳさんに意見を言えると思う。
キリストが姦淫の女性を許した時と同じですな
>嫁がＡＶ女優で心から嫁を愛してて
>仕事で他の男とエロ行為してるのも完全に容認してる
それ、単なる性癖だったりする場合はどうなんでしょうね。
AV女優に対して（第一印象で）賤しい存在と感じるのも性癖みたいなもんでしょ。JUSはそういう脊髄反射的直感を「だって、そう思っちゃったんだから、しゃーないやん」って開き直って押し通しているだけ。
”性癖”と”性癖みたいな別のもん”を一緒くたにして語り始めたらなんでもアリになってしまうよ。
そして
>AV女優に対して（第一印象で）賤しい存在と感じる
これは性癖でも性癖みたいなもんでもないね。
>嫁がＡＶ女優で心から嫁を愛してて
>仕事で他の男とエロ行為してるのも完全に容認してる
加えて親戚一同それに関して何も感じていないと心から思っている人じゃないですかね。
「そういう事って何かしら意識するよね。人間だもの。もちろん表にはなるべく出さない。大人だもの。」
ってのがJUSさんの主張ですから。
個人的には親戚一同何も感じてないって心から思ってるような奴がいたら
こいつバカなのかな？って思ってしまいますけど。大人だから口には出しませんけど
ＡＶ女優と結婚した人が反論できるのは、「みな潜在的にＡＶ女優を賤しいと思っている」という主張に対してだけであって、「特定の職業の人を『賤しい』と発言することの是非」を論ずるのに、その職業の人と結婚しているかどうかは関係ないのでは。
掲示板大盛況ですね、これだけ多様な意見が出るということで、jusさんの投げた問いかけは有意義だったんじゃないかと思います、暴論かなぁとは思いますけども。
そして、これだけの意見が出るのだから、iusさんの言いたいことを汲んでいるか否かは別にしても、みんな絶対そうでしょうが？みたいなのは、かなり小さい範囲に限定されると思いますね。
と、いちリスナーとしての視点で。
因みに僕は職業に貴賎なく（アウトロー除く）、人間に貴賎なし（行為除く）なんて思ってるのできっと異端です、なので機会があれば色々、またjusさんと、また皆様と話出来るといいなと思います。きっとjusさんが8人同時討論できる機材とか導入してオフ会とか企画してくれたりすんじゃないでしょうか！
このテーマでオフ会なんかやったら、酒の勢いもあって殴り合いのバトルロワイヤルになりまっせw
＞吐き気を催す邪推さん
似た名前ですが別の人ですね。
放送内で2点、何でそういう話題にしたのか述べたんですが聞いてませんでした？
覚えてないんだったらもう一回聞いたらいいと思います。
＞モップンさん
何か、嫌なところを探られている気がするｗ
＞ブルー・スリーさん
リスナーの反響を気にしたというより、結構面白いし凄く有意義なことを喋ってる自負があったのに伝わってなくて歯痒かったんですよね。
多分、諦めが悪いんだと思いますｗ
機材については実はひろしさんが持っている説が…。
＞怪文さん
そうそうそう。
そこに思い入れや、無意識にでもあまり重きを置いていない人ほど今回のネタは「ふーん」なんですよ。
で、僕も本来は割と「ふーん」なんです。でもゼロじゃないので言語化した、という。
謎パワーについては、怪文さんは持ってると思いますよ。
おそらく、長身・低音っていうのもだいぶ大きいんじゃないかとｗ
＞keizoさん
そこまで偉そうでもないんですけどねｗ
でも、概ねそんな感じです。
あと、備えた上で風俗嬢とかAV女優に結婚問題でつらく当たってしまうというのも選択としてはアリだと思います。
それから、keizoさんは既に日本でもトップクラスにぱいぱいでか美について考えている人じゃないでしょうか。
既にファンなんじゃないですかねｗ
あと、結婚云々については、おそらく皆さん、貴賤という感覚が血縁に連なるものという部分に繋がっているという事かと思います。
＞匿名の方
世間知らずって他人に対して発言するのがどういう時なのか判らない僕です。こんばんは。
年上の人が雑に若造を罵倒するときくらいしかちょっと思い付きません。
年上なのかな？
＞名無しさん
これ、2ちゃんねるじゃなくてあのスレじゃないですかね。
＞通りすがりさん
違うね。
そういうやつで世の中いっぱいやのに建前でどうこう言っても無駄やって言ってるね。
聞いてた？
＞たりさん
確かに、ちょっと話の軸足はブレブレでした。本当に申し訳ありません。
おそらくはそこの説明がちゃんと出来ていないせいでRickaさんとも話が噛み合っていなかったんだと思います。
本当に反省です。
＞とっしゃんさん
実際、Rickaさんに対しても自分の意図が伝わっていないと思って感情的だったと思います。
何の打ち合わせもしないというスタイルではなく、きちんと打ち合わせしていればこうはならなかったよなぁ、と思ったりも。
ポリティカル・コレクトについてはまた折を見て！
＞OBK49さん
ま、放送内と実生活との違いという意味で、ですね。
実生活ではポリティカル・コレクトだと思いますよ、という事での発言でございました。
＞寿鳥骨董さん
10/10にコメント頂いた内容で概ね、当初よりの僕の意図と同じかと思います。
少し違うところを申しますと、
「職業に人に貴賤なしとかポリティカリー・コレクトネスの美名の下でむやみに封殺すれば、差別問題などをさらに悪化激化させるおそれがあり逆効果である」
ここが少し違いまして。
理性的な判断ではない部分が原因で行われる評価に対して、その原始的潜在的レベルの話であることを認識すらせず、建前一点突破で何か意見したつもりの者は非難されるべきですらあるって事ですね。
＞サイレントマジョリティーさん
まあ「お気に入り」のチェックを外すだけで済ませたくない人の気持ちも僕は判りますが、今後も同じ感じで行きますー。
＞昔ファンでしたさん
ラジオへの批判が嫌いだなんておかしなことを仰いますねー。
批判に対してはおかしな部分について言い返しはしますが大歓迎です。
多くの場合、批判するという土俵にも上がれもしないのに批判めいたことを言ってる風で嫌悪感を伝えてるだけというだけですよー。
そしてそういう嫌いな批判こそが、今回書き込まれた内容でした。
まず、人間が理性を働かせるよりも前の段階で、「こいつ賤しいわ」って思う感覚という以外に貴賤の定義なんてないです。
その定義だとか持ち出してる時点で、何の話をしているか想像すらついていないと思います。
だから「JUSさんの主観/好き嫌いだけで、何度も人間以下のように貶められる方々があまりにも哀れで、何度も涙が出そうになり」などという、劇場的な、誤った、ろくでもない感想を抱かれるんです。
「伝わらない奴が馬鹿」と言うのも、放送内でも真逆の事を言うてますしね。
勝手にこちらの意図と違う風に理解した気になって非常に不誠実な態度とは何事かと思います。それこそ非常に不誠実です。
特に白眉はここですね。
>ちなみに、私は性産業に従事する人を下に見たこと/感じたことは一度もありません。
>（過去に友人として付き合った人も少数ですが存在します）
>また、そのようにコメントされてる方も少なからずいらっしゃるようなので、この事実から明らかに
>「性産業を下と見る感情」は、少なくとも「本能的/生理的なもの」では無いと判断出来ます。
その事実とやらがどうかしましたか？
友人に性風俗産業従事者がいた事から判るのは、友人としての態を壊さない程度にフォーマルに振る舞えた事だけでしょ。
何が「この事実から明らかに」なんです？
身の丈に合わない文章じゃなくて、きちんと御自身の言葉で、ちゃんと理解した上で書かれた批判ならちゃんと御相手しますよー。
あと、「差別意識がない」とかそんな難しい、自分一人で結論を出せる問題ではない事柄について気軽に「自分にはない」なんて言っちゃう人は、きっと凄く差別的な人ですから御気を付けくださいませね。
＞ワールド蹴球マンさん
そうそう、元からそのレベルだと性についての貴賤の意識はないんでしょうけど、勿論それは欠落ですもんね。
精神医療の領域かな、と。
＞OBK49さん
単なる性癖の場合は、おそらくその辺の意識と向き合えていると思うので僕と話が凄く通じると思います。
＞匿名の方
性癖のレベルで思わない人っているの？
どれくらい？
「実はお母さん、遊ぶ金欲しさで売春しててん」って言われて「あ、そう。ちゃんと税金とか払ってたんならええんちゃう」って済ませる人とか、そんなにおる？
＞名無しさん
ですよねー。
自分の貴賤の感覚に加えて、次に親戚レベル、そしていわゆる世間様という風に敷衍して考えても貴賤の感覚がないよって人がどれくらいおるねんという話ですね。
どうも、大人なのに口に出して炎上する人ですｗ
「そんなにおる？」とか「どれくらいおるねん」とか多数決の問題か？
だったら、世界的には何らかの宗教を信じている人が多いから、宗教は正しいってことで。
橋下が「慰安婦は悪いことだけど世界中どこでもやってた。なんで日本だけが叩かれなあかんねん」と言ったときに
それはポリティカルコレクトネスに反するから議論の俎上に載せることすらしてはいけないことだとか言われてて
ここで初めてポリティカルコレクトネスという単語を知ったわけですが
現実を無視する態度に強烈な違和感を覚えた記憶があります。
その時と同じような状況だなぁと。
ただ単に経歴詐称がばれておじゃんなだけでは？というのが感想。
こいつ金で何でもするかもだからやめとこか。とでも思われたんでないかな。
もし、あの女性が過去の仕事内容が原因で不当に扱われたと会社を訴えていたのであれば見当違いで
やるべき事はこの仕事は立派で全く卑しくないという考えが
一般的な認識になるよう社会に訴え働きかけることである。
＞匿名の方
お、この話題について多数決で正しいかどうかが決まるなんて事を言った人がいるんですか？
誰です？
ウチの番組を聞いてそう聞こえたんなら相当アホやで。
＞サイコさん
確かにその橋下徹氏の発言に対する忌避感もおかしいなあと思うんですが、今回のは少し毛色が違うように感じてます。
おそらく「何てこと言うんだ」って怒っておられる方の殆どは今の時点でも話の主旨を理解いただけていないなぁ、と。
上のコメントみたいな人もいる訳で、「感覚で貴賤を判断してもいい」という話だと思ってたり。
＞なんたら毎日さん
でも実際、その手の仕事が賤しくないというのが一般的な認識になった社会にするという事については、素直に反対ですね。
やっぱり違法・脱法行為ですよ。