オトコとオトコのでーとむうびい 汗ビッチョリ映画 第212回 35分1秒
『さばラジオ』の射導送水（1968年生まれ）と『桜川マキシム』のJUS（1979年生まれ）が映画を観賞してそのままのテンションで酒を呑みながらとにかくテキトーに喋りつくします。
そして雑談！
今回はペドフィリア問題とか風俗産業の悲哀まで！
オトコとオトコのでーとむうびい 汗ビッチョリ映画 第212回
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コメント
お二人の耳を覆いたくなるような話というは今に始まったことではないですが、
とりわけ第510回のあとでこれを出してくる、出してもいいと判断する感覚、
一体なんなのでしょうか？
JUSさんすっかりヤキが回ってしまったのか、
はたまたこういう形の挑発がカッコイイとか有益であるとでもお思いなのか。
このあと何か種明かし（？）でもあるのでしょうか？
そうだとしても、このバカ共は揃って即座に死んだらいいのにとまで、
すでに心底思ってしまいましたけどね。
結局は、「嫌なら聞くな」と言われてしまえばそれまでなんですけどね。
「このバカ共は揃って即座に死んだらいいのにとまで、
すでに心底思ってしまいましたけどね」とはまた随分な。
むしろこの物言いに不快感と憤りを覚えます。
疑問を持ったくらいで排斥しようとするなんて、イエスマンを長く侍らせすぎたんじゃないですかね。
動物としての男の目標はスケベすることじゃなく子孫を残すことやろ？
何度か直近の放送聞き返してみたり、考えたりするうちに意見が変わりました。
もとより寿鳥骨董さんの意見を排除するつもりはありませんが、批判する相手と同じ次元に落ちたらあかんやんと言う思いがあっての嫌悪感やらなんやらだったところ、同じではないことに気づきました。
言ったことは引っ込められませんが、嫌悪感、憤りは最早ありません。いちいち報告しなくてもいいのでしょうが、敢えて言ってみるのでした。
お目汚し失礼しました。
「死んだらええのにー！」とは、実はJUSさんの得意セリフだったりしますwけど
JUS様と同じ次元に落ちるなど、わたくしごときにはおこがましすぎですwww
下でOBK49さんが仰せのように、ネタとか演出であって欲しいと実はまだ思っています（のでまだ今のところは死んでいただいては困るw）
前回の放送の後にこの話題というのが火に油を注いだようにコメントしてる方がいらっしゃいますが、私はむしろ今回の方が前回よりも深く考えさせられたし、重たいテーマを突き付けられた気がしています。語り口こそゲスなトークのようですが、前回の職業に貴賎があるかないかというのが感情的な価値観やモラルに基づく話であったのに対して今回の内容は更に基本的な人権にも通じるものがあると思うからです。
少なくとも日本では国民には皆平等に基本的人権があり、個人の主義信条は侵されないものとして認められている訳ですが、だからといってやりたい事が全て許される訳ではありません。自分がやりたい事があっても他人がやられたくない事とぶつかった時に折り合いをつけなければ社会が成立しないからです。人殺しが快感だという人間に殺す自由があると認めても同時に相手には他人に殺されたくないという権利があるわけですから何でも自分の好き勝手に出来る筈がない、それが社会の秩序でありモラルや法律だったりするわけですよね。
近年はゲイやレズに対して寛容な目を持つ風潮がありますが、それとロリコンやスカトロジーに如何なる違いがあるのか？これはすごく深いテーマだと思います。合法か非合法かは別としてsexしたくてたまらない人は風俗で処理する事やＡＶで自慰する事が出来ますが、ロリコンはそのネタを所持する事すら違法になりつつあります。要するに社会としてそういう嗜好を持つひとが異常であり反社会的であると確定させようとする動きがあるのです。これが基本的人権とどこまで譲りあえるのか、実に難しいテーマだと思います。
私のことですね？
当該回は苦痛のため聞きなおすことがまだできていないので、うろ覚え不正確な点があるかもしれませんがそこはお許しください。私が激怒したうちの大きなポイントだけ取り急ぎ挙げますと、
性暴力犯罪の加害者かわいそう論。（｛○○＝ある具体的行為｝したぐらいの事で破滅させられるとはかわいそうである、とは、｛ ｝＝｛他者の人権侵害｝という明白な事実を前にしたまともな神経なら公言できないはず
走って逃げりゃよかったんじゃないの論。（つまりは「被害者にも落ち度が責任が論」ですね）、プロスポーツ選手である筋骨隆々のおっさん（しかも車という機動力つき）に、おそらく人目のないところで襲われた幼児に児童、圧倒的に弱者ですよ？被害者にもスキがあったんじゃないの落ち度があったんじゃないの論に輪をかけてあまりにもひどい
小児性愛者は欲求を抑えられんもんなんですかねえという控えめなつもりの同情論。抑えられるに決まってます、現に抑えてますよ。白昼人目のあるところでとか、屈強なお父さんに引率された幼児につかつかと歩み寄っておもむろに加害する奴はいない。綿密に計画を練ったり、加害しやすそうな相手に目星をつけて耽々とチャンスを伺った上で、イケると踏んだから実行するのです。非常に冷静な故意犯。もしそれがわからないならバカとか言いようがないが、バカでは全然ないはずの方がこういう言説を垂れ流すので頭にくるのです
基本的人権にかかわる重いテーマ、ではなく非常に単純な話です。同性愛や糞尿愛好など、そういう嗜好を持たない人間にとってはグロテスクに感じられるかもしれません。が、小児性愛はそれらと横並びにはならない。並ぶとするならばたとえば、「性交渉の最中に相手を拷問してその苦悶の様を存分に味わい、最後には殺害して断末魔のようすにより満足する」嗜好のたぐいです。これが完全にアウトであることに異論を持つ人はいないでしょう。同性糞尿SMなどは、同意に基づいて同好の士と共に存分に満足することができます。小児性愛の場合は、その欲望の充足が必然的に他者しかも圧倒的弱者への加害となるわけなのでそれらとは違うし決定的に駄目です。というか、当たり前のことをわざわざ言われないとわかりませんかね・・・
小児性愛というのは実はセックスなんじゃなくて、圧倒的弱者に好き勝手に加害蹂躙したいとか万能感を味わいたいとかの、なにか違う性質のものをセックスと混同してるのではないかという疑いを私は持っています。
もうひとつ、性風俗産業を利用してるオレ様の武勇論も大変に不快なのですが、上に挙げた3点とはどうも性質が違うようだし、自分でもなぜ不快なのか説明できてない状況なのでひとまず脇に置きます。
私は小児性愛者を擁護する気はさらさら無いのですが、以前にも知人たちと児童ポルノの話題になった時にも、その場の全員から問答無用で｢児童ポルノだけは絶対ダメ。ありえへん。どんな理屈つけてもアウト｣と言われて議論にもなりませんでした。こういう思考停止って怖くないですか？発言そのものがシャットアウトされて全く聴く耳持たずで言葉を遮られたのですが、現実にいる小児性愛者をどうしろと言うのでしょう？逮捕？病院送り？そういう人に人権はないのでしょうかね
僕は難しいテーマだと思います。
※寿鳥骨董様 /2016年10月11日 11:00コメントについて。
横槍失礼おば。このテ（性癖問題・性癖の犯罪問題）には思うところあり。
1.例示があまりに極端な気がします。
同性愛でもスタートで酔わせて監禁、なんてことがあり得ると思います。
糞尿SMだって「途中からは嫌だったが拒絶を受け入れられなかった」なんてことも。
なにをもって「同意」とするか？小児は「親の許諾をもって同意とする」を引くなら
じゃあ近親による暴力は？小児に「同意を示す方法がない」なら
『初めてのおつかい』は違法か？小児同士のごっこは両方犯罪？
2.実行を伴わない、という前提。
性的興奮を喚起することは人によって違うでしょう。
ただそれが『実行されれば犯罪』だったとして『思うこと』も縛れるかどうか。
「上司ムカつく。殺したろか」と思ったら犯罪でしょうか？
殺せば犯罪。当然です。
未成年者に対しての淫行は犯罪。当然です。
少なくとも今の日本では。
但し両方脳内で収まってる内は犯罪ではありません。少なくとも今の日本では。
3.いわれ
「男は最初の男に、女は最後の女になりたがる」なんて言葉がありました。
原典はどうもよくわかりませんが。
>>圧倒的弱者に好き勝手に加害蹂躙したい
という変態もいると思いますが上記の言葉にそれ以外が書かれている気がしています。
以上ツラツラと。
不躾に重ね重ね詫びながら。
別方向からの横槍失礼します。
ペドフィリアの問題、たしかに色々な角度から議論できる問題と思います。
でも今回の放送に限って言えば、「なんで逃げへんの？なんで揉みしだかれてんの？（ゲラゲラ）」は普通～～にアウトだと思います。被害者が味わった恐怖と苦痛を考えれば。
話のテーマは良かった。しかし如何せん喋ってる人たちが酔っ払いだった。（笑）
たぶんＪＵＳさんがシラフの状態なら、ここは「面白いと思ってやってる」ことには該当しないと思います、私は。
怪文 | 2016年10月11日 23:25様、
ブルー・スリー | 2016年10月11日 23:05様、
keizo | 2016年10月12日 00:43様、そしておそらく他の皆様方、
不躾でも失礼でも横槍でもなんでもないと思っています。あらーこの方々とお話ししてみたいわーとかさんざん思っていたのです。個人的にはむしろうれしい。
しかしここは人様の番組の（しかも自分が文句を垂れている番組w)のコメント欄なのであり、それを好き勝手に汚し持ち主を差し置いて自分が全レス返すわけにもいかないしwww
よって、この場で暴れてもよろしいかあるいはなにか他の形を取った方がよいのか、JUSさんご本人の降臨を待ちたいと思います。
でもひとつだけ。どんな嗜好であれ、完全に脳内にとどまっている範囲においての是非については私はなにも言っていませんよ。それが自由であることについて一切の疑いがないからです。
皆まとめてサブオーディナリーで討論（？）会をすればいいのではという名案を思い付きましたw
朝まで生（ではない）サブオーディナリーの出番ですよ！
>>基本的人権にかかわる重いテーマ、ではなく非常に単純な話です。同性愛や糞尿愛好など、そういう嗜好を持たない人間にとってはグロテスクに感じられるかもしれません。が、小児性愛はそれらと横並びにはならない
こういう考え方の方が非常に多くて、このテーマはほぼ議論にもならないのが実情ですね。この事を語ろうとしただけで人非人の様な扱いを受けます。小児性愛を認めてあげてとは一言も言って無いのに。
＞寿鳥骨董さん
他の点については別エントリで御返事すると致しまして、当該部分を編集もせずにアップしたのは、とりあえずは「単に順番だったから」ですね。
切るか切らないかは多少迷ったんですが、一人のおっちゃんの、まごうことなき感覚的発言をストレートに出すとこうなるよねと感心したので切りませんでした。
あと、ペドフィリアについて、実行に移した人とそうでない人をごっちゃにするのおかしいですね。
僕は放送内でも「やってないペドフィリア」と明言していたと思いますよ。
＞G flatさん
いやぁ、僕は「アホ言うた方がアホや」ってのは昔からおかしいと思ってましたので、いいんじゃないでしょうか。
「どう考えても相手の方がアホやったらアホ言うてええやろ」と思いますハイ。
＞トリセツさん
むしろ誰も侍らしてへんと思うねんで。
どっかのネットラジオと一緒にせんといてね。
＞匿名さん
「目的“やったり”」って言うてると思いますんでその辺で上手く内包出来てると思いますが。
＞ブルー・スリーさん
基本的人権と思想の自由はまた別ですよーとか細かい事を言いたくなったのは少し横に置いといてｗ
いやホント、性にまつわる部分だと思想の自由が侵害されるのが今の日本だと思います。
さも思想の自由というものが政治思想に限定されているかの様な捉え方がされていて、性的欲求の発散がそこから抜け落ちるのは間違ってると思いますね。
どれだけ気色が悪い性向を持っている人間でも自由であるべきです。
暴力傾向に向かうのであればそれが実現されない様に、本人も納得ずくの方法を考えればいいんですから。
＞keizoさん
ちょっとあの話になった時は、いかにしてもLGBT問題と繋げるかで気を取られちゃってて、話を逸らすことくらいしかしなかったのが悔やまれます。
ちゃんと「おっさん、あかんで」って言わなあきませんでした。
＞流さん
誰が編集を…ｗ